@versodiverso @informapirata

Secondo me vi state dando addosso troppo su un singolo episodio. La signora per quanto ne sappiamo poteva essere pazza.

Però vedere queste foto dà chiaramente
l'idea di un ambiente ostile a chi gira a piedi. Chi non conosce com'è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall'altra parte, stile piazzale Loreto a Milano (dove non per caso è pieno di gente che sembra attraversare a cavolo).

Concordo con @informapirata , certi ambienti non divrebbero esistere im una zona densamente urbanizzata, perché sono brutti da vivere fuori da un'auto, ma pure da dentro.

@giornalismo

@versodiverso poi, se a te piace farti prendere per i fondelli da chi progetta l'arredo urbano, va benissimo eh...

Ma prima di concentrarci sulla signora fuori di brocca che attraversa la fossa dei leoni col bambino in braccio, concentriamoci sul fatto che in certi luoghi si potrebbe fare a meno di cerare una fossa dei leoni

@lgsp @giornalismo

@lgsp

> poteva essere pazza

Sì, facile eh

> Chi non conosce com'è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall'altra parte

Sì, come me. E chi ci abita, a lungo andare si snerva e sfida la sorte

> stile piazzale Loreto a Milano

...che quando esco dall'uscita metro sbagliata, o attraverso a cazzo di cane o faccio prima ad andare a Sesto

@versodiverso @giornalismo

@versodiverso

> Quello che dici tu (verde) si può fare

Che io ricordi, non si può fare: per trovare le striscie avrei dovuto arrivare di fronte alla scala d'ingresso dell'albergo dei poveri

@lgsp @giornalismo

@lgsp Che sia pazza, sicuramente. Però questo è quello che voglio dire... errori così macroscopici, te la cerchi... con ciò non è che le auto hanno il diritto di arrotarti, però se fai il percorso verde o il rosso di @informapirata è quello giusto, nessuno ti può dire nulla. Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l'alternativa più sicuram c'è.
@giornalismo

@versodiverso

> Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l'alternativa più sicuram c'è.

Il mio punto, è che questo concetto: se rischio la vita nella maggior parte dello spazio pubblico, in una zona abitata, densa urbanizzata, allora c'è qualcosa di sbagliato.

Non sono un ingenuo, so come funziona, so che è così nella maggior parte delle città italiane.

Ma la domanda che ti faccio è: è giusto così? Non esistono alternative? Se avessi dei figli (magari li hai) non ti piacerebbe che vivessero in un luogo dove se sbagliano direzione in cui corrono, non rischiano subito la vita?
(I bambini sono un esempio di ingenuità, e pensando a cosa sarebbe meglio per loro, in realtà possiamo pensare a cosa è meglio per tutti)

@informapirata @giornalismo

@lgsp Ma questo è un altro discorso... È naturale che se ci fosse un'alternativa più sicura sarebbe meglio e bisogna lavorare per trovarla. Ci mancherebbe. Io stesso ci passavo a piedi 4 volte al giorno di lì. Su questo siamo d'accordissimo.
Io non condanno l'ingenuità di un bambino, ma il menefreghismo, la stupidità di una persona adulta. Se guardo il cellulare mentre cammino è sbatto controllo il palo della luce, è stupidità, perché so che non debbo farlo.

@informapirata @giornalismo

@versodiverso

Ho portato in gioco l'ingenuità dei bambini per deviare il discorso dalla responsabilità individuale.

Se progettiamo gli spazi in modo che un bambino che fa una cosa stupida non rischi immediatamente la vita, anche tutti gli altri staranno meglio, sia la pazza che cammina in strada, sia la persona in sedia a rotelle, sia una persona normodotata che ha letto sul telefono una notizia terribile e vaga sotto shock.

E l'alternativa c'è. Basta guardare dove ci sono pochi morti in strada e imitare quel che fanno. Oppure basta vedere in quali paesi i bambini vanno a scuola da soli. Non è fantascienza è la banale realtà di altri luoghi.

Sinceramente non vedo scuse valide per non cominciare a cambiare subito.

@informapirata @giornalismo

@versodiverso@mastodon.uno

I torti e le ragioni stanno da entrambe le parti, aldilà del fatto specifico. Ci sono ciclisti, ma anche gente che fa running, che usano strade strette e molto pericolose per loro, e finché incontrano automobilisti attenti, non succede nulla, ma cosa può succedere invece il giorno che sulla stessa strada c'è qualcuno che va di corsa?
In tutta onestà, io sono del parere che in un frangente del genere la colpa è si del pilota fuoripista ma che si credeva in pista, ma anche di chi ha pensato di usare proprio quella strada e non una più larga e comoda.
Esiste cioè una responsabilità principale, ma ce ne possono essere di secondarie.
A volte mi capita di vedere moltitudini di ciclisti che occupano tutta la sede stradale, oppure che vanno talmente piano da far traballare la bici. Non diamo sempre la colpa all'uno o all'altro, perché in varia misura può essere di entrambi.
Lo dico non in relazione al caso specifico che non conosco, ma come riflessione generale ed esperienza su strada...
Ciao.