@lgsp Mi dici dove ho paragonato le due cose? Ho solo detto che se uno si comporta male e si fa male, se l'è cercata...
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@versodiverso perdonami, ma tu affermi che non ho letto ciò che hai scritto, eppure non solo questo è falso, dal momento che ho letto tutta la lunga conversazione e l'ho anche capita -pensa un po'!
Io non capisco da cosa nasca la tua deduzione, ma prima di dire che non ho l'umiltà di leggere quello che hai scritto e che addirittura do ragione a @lgsp per partito preso (bah...), puoi spiegarmi perché sei convinto che io non abbia capito?
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@informapirata Perché ho detto che la piazza in questione è 80m² ed ho detto dov'è, se l'avessi vista ti accorgeresti che non è una costruzione moderna ma avrà almeno 100 o 200 anni, quindi tutta la pippa sull'attraversamento punto A a punt B, sul cemento etc... non ci sarebbe stata.
È come se facessero una rotonda a piazza San Pietro a Roma, non è che è una neo-costruzione, la piazza già c'era, ci avrebbero fatto solo pa rotonda al centro. -
@versodiverso veramente io stavo parlando in generale sulla predisposizione a non considerare quanto l'arredo urbano (rotonde, marciapiedi, corsie veloci, ciclabili improbabili, attraversamenti assurdi, deforestazione delle città) è drammaticamente funzionale alle auto e nemico dei pedoni.
Ma a proposito della piazza di cui parlavi tu...(CONTINUA)
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@versodiverso ...Piazza Carlo III non ha duecento anni, ma poco più della metà e, a naso, sembra proprio un obbrobrio colonialista di matrice savoiarda: quello che una volta era l'enorme mercato in cui arrivava tutta l'ortofrutta di Napoli nord e Caserta, è oggi un non luogo in cui da via Don Bosco a via S. Alfonso dei Liguori non c'è un solo attraversamento pedonale.
A Roma, avevamo monumenti come il Colosseo e Santa Maria Maggiore, o strade come via De Nicola
(CONTINUA) -
@informapirata @lgsp @giornalismo
Questo in rosso è il percorso che ha farto la signora col passaggi... e sottolineo, la strada è a 3 corsie -
@versodiverso che erano diventati dei veri e propri spartitraffico. Santa Maria Maggiore purtroppo lo è ancora, il Colosseo e recentement anche via Enrico De Nicola per fortuna sono stati parzialmente pedonalizzati. Beh, è evidente la qualità del restyling.
Oggi non sono più trincee anti pedoni! -
@versodiverso come vedi, avevo già capito dove la signora aveva attraversato: esattamente in quel punto in cui non ci sono attraversamenti pedonali.
Vedi che avevo capito perfettamente i tuoi messaggi precedenti?
Ah, aggiungo che una strada a TRE CORSIE in città non dovrebbe neanche esistere. Neanche a Napoli, una città urbanisticamente devastata e che ormai mi fa pensare a un'eterna Beirut in salsa savoiarda
informapirata ⁂ :privacypride: (@informapirata@mastodon.uno)
@versodiverso ...Piazza Carlo III non ha duecento anni, ma poco più della metà e, a naso, sembra proprio un obbrobrio colonialista di matrice savoiarda: quello che una volta era l'enorme mercato in cui arrivava tutta l'ortofrutta di Napoli nord e Caserta, è oggi un non luogo in cui da via Don Bosco a via S. Alfonso dei Liguori non c'è un solo attraversamento pedonale. A Roma, avevamo monumenti come il Colosseo e Santa Maria Maggiore, o strade come via De Nicola (CONTINUA) @lgsp@social.tchncs.de @giornalismo@feddit.it
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@informapirata Veramente ci sono gli attraversamenti pedonali...
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@informapirata E questi? Bho
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@versodiverso @versodiverso quando ci sono stato non c'erano attraversamenti tra le intersezioni delle strade e la cosiddetta rotonda, ma bisognava attraversare le strade tornando indietro a via Don Bosco di diversi metri (e no, non ero né solo né brillo). Ora mi spieghi perché non posso tagliare di venti metri passando per i giardini invece di fare avanti e 'ndre'?
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Secondo me vi state dando addosso troppo su un singolo episodio. La signora per quanto ne sappiamo poteva essere pazza.
Però vedere queste foto dà chiaramente
l'idea di un ambiente ostile a chi gira a piedi. Chi non conosce com'è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall'altra parte, stile piazzale Loreto a Milano (dove non per caso è pieno di gente che sembra attraversare a cavolo).Concordo con @informapirata , certi ambienti non divrebbero esistere im una zona densamente urbanizzata, perché sono brutti da vivere fuori da un'auto, ma pure da dentro.
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@versodiverso poi, se a te piace farti prendere per i fondelli da chi progetta l'arredo urbano, va benissimo eh...
Ma prima di concentrarci sulla signora fuori di brocca che attraversa la fossa dei leoni col bambino in braccio, concentriamoci sul fatto che in certi luoghi si potrebbe fare a meno di cerare una fossa dei leoni
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> poteva essere pazza
Sì, facile eh
> Chi non conosce com'è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall'altra parte
Sì, come me. E chi ci abita, a lungo andare si snerva e sfida la sorte
> stile piazzale Loreto a Milano
...che quando esco dall'uscita metro sbagliata, o attraverso a cazzo di cane o faccio prima ad andare a Sesto
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@informapirata Quello che dici tu (verde) si può fare e sarebbe corretto e l'alternativa è il rosso, io ti sto dicendo quello che ha fatto la signora, che tra le altre cose camminava al centro della strada, come se fosse un'auto, non vicino al bordo. Tu ragioni con intelligenza nel calciare il percorso, la signora no. C'è molta differenza. Tu non te la cerchi, la signora sì
Se sei stato 2 o 3 anni fa, c'erano, prima direi una bugia. Anche perché si vedono che sono usurate... -
> Quello che dici tu (verde) si può fare
Che io ricordi, non si può fare: per trovare le striscie avrei dovuto arrivare di fronte alla scala d'ingresso dell'albergo dei poveri
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@lgsp Che sia pazza, sicuramente. Però questo è quello che voglio dire... errori così macroscopici, te la cerchi... con ciò non è che le auto hanno il diritto di arrotarti, però se fai il percorso verde o il rosso di @informapirata è quello giusto, nessuno ti può dire nulla. Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l'alternativa più sicuram c'è.
@giornalismo -
@informapirata Beh non vedo questo grande problema fare 10m in più, ma anche se attraversassi lì dobe hai segnato tu, sarebbe meno pericoloso rispetto che a camminare a centro strada in curva...
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> Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l'alternativa più sicuram c'è.
Il mio punto, è che questo concetto: se rischio la vita nella maggior parte dello spazio pubblico, in una zona abitata, densa urbanizzata, allora c'è qualcosa di sbagliato.
Non sono un ingenuo, so come funziona, so che è così nella maggior parte delle città italiane.
Ma la domanda che ti faccio è: è giusto così? Non esistono alternative? Se avessi dei figli (magari li hai) non ti piacerebbe che vivessero in un luogo dove se sbagliano direzione in cui corrono, non rischiano subito la vita?
(I bambini sono un esempio di ingenuità, e pensando a cosa sarebbe meglio per loro, in realtà possiamo pensare a cosa è meglio per tutti)
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